Подумалось мне тут... Разговаривала со знакомым, услышала жалобу на то, что многие хорошие "непрофессиональные" авторы либо перестали писать книги, либо очень существенно удлинили сроки этого самого написания. И читать, собссно говоря, становится все меньше и меньше чего. Печально, конечно. А с другой стороны - естественный процесс. Если человек не получает за труд достаточное для продолжения труда вознаграждение, нафига ему трудиться? Нет, сначала, конечно, имеется азарт. Соревновательность, желание высказаться, эмоциональный всплеск, который не удержать в себе и т.п. На разик примерно такого "запала" хватает. А что потом? Потом нужен стимул. Нет, не палка, какой волов погоняли то ли древние греки, то римляне. Волы под палкой выполняли только самое необходимое, не более. А для улучшения результатов труда требуется заинтересованность в этом труде. Причем материально-моральная, а материи и морали там примерно пополам-напополам. Если материи мало, одно "моральное удовлетворение", то это ситуация "книга раз в жизнь". Если материи намного больше, чем морали, сами знаете, что получается. И сами же ругаетесь на это. Нужен баланс. Хрен знает, как его добиться, но нужен.
И да, я не говорю об определенной группе авторов, которых можно назвать сумасшедшими. Своего рода подвижники, работающие "за идею". Самое печальное, что их "идеи" начинают по-настоящему разделять только уже через много-много лет после смерти...
daeni , ну почему так упрощено? Человек вообще существо общественное. Без людей человек дичает. И о чем человек пишет? Разве не о людях (даже если они эльфы, гномы, хоббиты или драконы)? Так о каком одиночестве может идти речь? Откуда человек берет опыт -- не из одиночество же, а от общение с людьми, от столкновений характеров, интересов, из любви (своей и чужой), ненависти, дружбы, сотрудничества и противостояния. Документы -- это замечательно, но мало знать некоторые вещи теоретически, надо это еще и кожей ощутить, иначе получатся совершенно холодные рассудочные произведения, по своей сути неинтересные. А прочувствовать все возможно только среди людей. Да от общения с людьми даже сюжетов и персонажей рождается больше. Вот, к примеру. Ну, знала я, что есть феодализм. Я историк, обязана знать источники, т.е. вроде, все понятно. Но реально прочувствовала я, что такое феодализм, случайно подглядев одну сценку в больнице. Идет врач, открывает дверь, окидывает взглядом комнату, говорит "А, никого нет" и закрывает дверь. А в комнате, между прочим, сидели медсестры. И он вовсе не собирался кого-то оскорблять, он не был хамом, нет, просто для него "кто-то" -- это врач, т.е. человек, равный ему и несущий ту же отвественность, что и он. Так вот, наблюдая больничный мир, я наконец, кожей, спинным мозгом поняла, что есть феодализм. После чего, прямо там, в коридоре я достала записную книжку и записала свои впечатления (ну да, я всегда с записной книжкой -- может пригодиться). Так что ваша картинка -- правда
Хозяйка книжной горы Упрощенно - потому что суть любого события/процесса всегда проста и понятна.
Вы путаете процесс творчества и зарождение идеи (творческой). Для зарождения идеи подходят любые обстоятельства. Для самого творчества - далеко не любые.
daeni , я ничего не путаю. Для меня творчество -- процесс нераздельный, оно не прекращается никогда. У вас это происходит по другому. Я же повторяю -- у каждого свой путь. Когда я записывала, а теперь набираю текст -- это никогда не бывает первым вариантом, просто предыдущие варианты я прорабатываю в голове (когда занимаюсь другими делами). Кстати, один из лучших своих текстов я писала в очереди в поликлинике (правда, очередь чуть не пропустила), другой -- в автобусе... Экстим, конечно, но с кем не бывает
daeni , с технической точки зрения -- это текст, куда невозможно вставить слово или хотя бы одно слово убрать. С эмоциональной стороны -- текст, который уводит внутрь, заставляет сопереживать героям. С интеллектуальной стороны -- текст, который заставляет задуматься.
daeni , с точки зрения мотивации -- бесспорно да. С точки зрения оценки каждого конкретного текста -- тут по разному. Для меня искусство -- это умение отсекать лишнее. Иногда это удается лучше, иногда хуже, и, конечно, всегда хочется верить, что лучшее впереди.
Доктор, альфа - сопрано и фанат хороших лирических теноров) Командую своим парадом) Эпична как древнегреческий эпос, аххаха)
Хозяйка книжной горыА прочувствовать все возможно только среди людей. Опыт важен для того, чтобы было, О ЧЁМ писать. С этой точки зрения чем более активную жизнь ведёт писатель, чем больше он всего пробует и испытывает - тем лучше. Но, пимимо идей, есть сам процесс творчества (например, я сижу и пишу рассказ). Лично я (как и многие) самим процессом могу заниматься лишь в тишине и одиночестве, когда никто не отвлекает и я могу как следует сосредоточиться. Конечно, бывают исключения: если захватит, могу строчить и на мобильнике во время поездки в метро. Или на вокзале, где нужно было убить 4 часа времени. Но, опять-таки, людьми я там окружена чисто физически, а психологически я одна и в своём творчестве. daeniНе думаю, что авторы могут оценить свои произведения сами. Для этого нужен именно сторонний взгляд. Причём бывает, что автор гораздо более критичен к себе, чем окружающие.
Лично я (как и многие) самим процессом могу заниматься лишь в тишине и одиночестве, когда никто не отвлекает и я могу как следует сосредоточиться. Elga- Voldemara, comtesse d*Almaviva , так этого я не отрицаю. Желательно, чтобы человеку было удобно писать. Но если неудобно, он тоже справится. Опять же понятие удобства у каждого свое. Лично у меня нет такого, что творчество начинается, когда я сажусь за стол. Села, начала творить. Нет. Я мою посуду. Руки действуют, но я "улетела", я там -- в своем мире. Я работаю над текстом, над образами, над персонажами. Я в общественном транспорте -- то же самое, я уже "улетела". Берусь за пылесос -- "улетела". Любая механическая работа и я "улетаю". И вот потом, когда, строго говоря, в голове все уже сочинилось, остается записать то, что я сделала.
Или на вокзале, где нужно было убить 4 часа времени. Но, опять-таки, людьми я там окружена чисто физически, а психологически я одна и в своём творчестве. Не одна Вы окружены созданным вами миром, вашими персонажами, которые могут быть упорными, вас не слушаться и так далее. Но, кстати, вот то, что вы сейчас описали -- это он, родимый -- творческий транс.
Не думаю, что авторы могут оценить свои произведения сами. Для этого нужен именно сторонний взгляд. daeni Сторонний взгляд, конечно, помогает, он главное-то все равно решает сам автор. И оценку он себе выносит сам. И очень часто, как написала Elga- Voldemara, comtesse d*Almaviva , более строгую, чем окружающие.
Доктор, альфа - сопрано и фанат хороших лирических теноров) Командую своим парадом) Эпична как древнегреческий эпос, аххаха)
Хозяйка книжной горыично у меня нет такого, что творчество начинается, когда я сажусь за стол. Села, начала творить. Нет. Я мою посуду. Руки действуют, но я "улетела", я там -- в своем мире. Я работаю над текстом, над образами, над персонажами. Я в общественном транспорте -- то же самое, я уже "улетела". Берусь за пылесос -- "улетела". Любая механическая работа и я "улетаю". Угу, у меня часто тоже так бывает))) А бывает, что специально сажаю себя "работать". Вот сажусь за стол и начинаю всё обдумывать, на ходу делая пометки. Не одна Вы окружены созданным вами миром, вашими персонажами, которые могут быть упорными, вас не слушаться и так далее. Но, кстати, вот то, что вы сейчас описали -- это он, родимый -- творческий транс. Точно
Сам автор либо равнодушен к уже законченному произведению, либо носится с ним, как с ребенком. Какие уж тут оценки... Автор может оценить только насколько успешно применил свои навыки на практике. Стилистику, еще что-то. Но не конечный итог. Итог оценивает общество.
-
-
06.07.2011 в 12:36Вот, к примеру. Ну, знала я, что есть феодализм. Я историк, обязана знать источники, т.е. вроде, все понятно. Но реально прочувствовала я, что такое феодализм, случайно подглядев одну сценку в больнице. Идет врач, открывает дверь, окидывает взглядом комнату, говорит "А, никого нет" и закрывает дверь. А в комнате, между прочим, сидели медсестры. И он вовсе не собирался кого-то оскорблять, он не был хамом, нет, просто для него "кто-то" -- это врач, т.е. человек, равный ему и несущий ту же отвественность, что и он. Так вот, наблюдая больничный мир, я наконец, кожей, спинным мозгом поняла, что есть феодализм.
После чего, прямо там, в коридоре я достала записную книжку и записала свои впечатления (ну да, я всегда с записной книжкой -- может пригодиться). Так что ваша картинка -- правда
-
-
06.07.2011 в 13:08Упрощенно - потому что суть любого события/процесса всегда проста и понятна.
Вы путаете процесс творчества и зарождение идеи (творческой). Для зарождения идеи подходят любые обстоятельства. Для самого творчества - далеко не любые.
-
-
06.07.2011 в 13:24Кстати, один из лучших своих текстов я писала в очереди в поликлинике (правда, очередь чуть не пропустила), другой -- в автобусе... Экстим, конечно, но с кем не бывает
-
-
06.07.2011 в 13:28А кстати. Как вы определяете "лучшесть" текста?
-
-
06.07.2011 в 14:36-
-
06.07.2011 в 14:49А я считаю, что лучшее - то, что пишется в настоящий момент. Как только оно завершится, лучшим будет следующее )))
-
-
06.07.2011 в 15:14-
-
06.07.2011 в 15:19Не думаю, что авторы могут оценить свои произведения сами. Для этого нужен именно сторонний взгляд.
-
-
06.07.2011 в 15:31Опыт важен для того, чтобы было, О ЧЁМ писать. С этой точки зрения чем более активную жизнь ведёт писатель, чем больше он всего пробует и испытывает - тем лучше. Но, пимимо идей, есть сам процесс творчества (например, я сижу и пишу рассказ). Лично я (как и многие) самим процессом могу заниматься лишь в тишине и одиночестве, когда никто не отвлекает и я могу как следует сосредоточиться. Конечно, бывают исключения: если захватит, могу строчить и на мобильнике во время поездки в метро. Или на вокзале, где нужно было убить 4 часа времени. Но, опять-таки, людьми я там окружена чисто физически, а психологически я одна и в своём творчестве.
daeni Не думаю, что авторы могут оценить свои произведения сами. Для этого нужен именно сторонний взгляд.
Причём бывает, что автор гораздо более критичен к себе, чем окружающие.
-
-
06.07.2011 в 16:41Elga- Voldemara, comtesse d*Almaviva , так этого я не отрицаю. Желательно, чтобы человеку было удобно писать. Но если неудобно, он тоже справится. Опять же понятие удобства у каждого свое. Лично у меня нет такого, что творчество начинается, когда я сажусь за стол. Села, начала творить. Нет. Я мою посуду. Руки действуют, но я "улетела", я там -- в своем мире. Я работаю над текстом, над образами, над персонажами. Я в общественном транспорте -- то же самое, я уже "улетела". Берусь за пылесос -- "улетела". Любая механическая работа и я "улетаю". И вот потом, когда, строго говоря, в голове все уже сочинилось, остается записать то, что я сделала.
Или на вокзале, где нужно было убить 4 часа времени. Но, опять-таки, людьми я там окружена чисто физически, а психологически я одна и в своём творчестве.
Не одна
Не думаю, что авторы могут оценить свои произведения сами. Для этого нужен именно сторонний взгляд.
daeni Сторонний взгляд, конечно, помогает, он главное-то все равно решает сам автор. И оценку он себе выносит сам. И очень часто, как написала Elga- Voldemara, comtesse d*Almaviva , более строгую, чем окружающие.
-
-
06.07.2011 в 16:44Угу, у меня часто тоже так бывает))) А бывает, что специально сажаю себя "работать". Вот сажусь за стол и начинаю всё обдумывать, на ходу делая пометки.
Не одна Вы окружены созданным вами миром, вашими персонажами, которые могут быть упорными, вас не слушаться и так далее. Но, кстати, вот то, что вы сейчас описали -- это он, родимый -- творческий транс.
Точно
-
-
06.07.2011 в 16:46-
-
06.07.2011 в 17:17daeni ???? Да?! Ну, наверное, все в жизни бывает.
либо носится с ним, как с ребенком. Какие уж тут оценки...
Думаете, родители не могут быть критичными?
-
-
28.07.2011 в 01:24